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Fool used in Minchiate as Joker in Romme / Canasta

Posted: 24 Aug 2010, 20:38
by Huck
There is some old debate, that the Joker was invented in America, begin of 19th century.

Studying the verzicole-rules in Minchiate, then it's rather obvious, that the Fool is used as a replacement card, similar as the Joker is used in games like Canasta or Romme, using the Joker to build combination of various "honored cards" and getting points for this.

http://tarotforum.net/showthread.php?t=142308
http://germini.altervista.org/

Re: Fool used in Minchiate as Joker in Romme / Canasta

Posted: 24 Aug 2010, 21:04
by mmfilesi
Sorry Huck, I dont understand...

In versicola:
Il Matto può essere aggiunto (e quindi contato per 5 punti) in ogni versicola, regolare o irregolare, ma non può essere utilizzato per rimpiazzare alcuna carta.
In game...

6. A proposito del Matto
Il Matto (detto anche la Scusa in quanto era tradizione chiedere "scusa" al momento di giocarlo) è una carta che non appartiene né ad un seme ordinario né ai tarocchi. Pur non vincendo mai, può essere giocato in qualsiasi momento tranne che all'ultima mano, quando perde ogni privilegio e viene catturato da chi vince la mano.

Dopo essere stato giocato, se la mano viene vinta dalla coppia avversaria il Matto è rimpiazzato da una delle carte senza valore già catturate dalla coppia che lo ha giocato. Se questa non ha ancora effettuato alcuna presa o ha preso solo carte di conto, il Matto viene tenuto scoperto sul tavolo e rimpiazzato appena possibile. Se poi, in tutta la partita, la coppia cattura solo carte di conto, il Matto deve essere sostituito dalla carta di valore minimo.

Il Matto non può quindi essere mai perso tranne nell'improbabile caso che la coppia del giocatore che lo possiede non effettui neppure una presa ovvero si dimentichi di giocarlo prima dell'ultima mano (e gli avversari segneranno allora i 5 punti immediati, più altri 5 per la morte – talmente rara da essere penalizzata ! – del Matto).

Re: Fool used in Minchiate as Joker in Romme / Canasta

Posted: 24 Aug 2010, 21:13
by Huck
Il Matto può essere aggiunto (e quindi contato per 5 punti) in ogni versicola, regolare o irregolare, ma non può essere utilizzato per rimpiazzare alcuna carta.
... as the Joker could serve as a missing card in a sequence or for the missing card between 2 or 3 Kings, Queens, Jacks etc.

The other rule (the fool cannot capture any card, but also he cannot be captured, and if occasionally this rule is changed, then only with very special conditions), is very usual in Tarot games. You can avoid bad tricks with the Fool (only one during one game).
But not all Tarot rules use verzicola or combination of cards for additional points.

Re: Fool used in Minchiate as Joker in Romme / Canasta

Posted: 24 Aug 2010, 22:17
by mmfilesi
Huck wrote: ... as the Joker could serve as a missing card in a sequence or for the missing card between 2 or 3 Kings, Queens, Jacks etc.
Ok, but is a bonus... In any case, I think (its a intuition) the joker born before the century XIX...

:D May be in the Hofamterspiel.

Re: Fool used in Minchiate as Joker in Romme / Canasta

Posted: 10 Apr 2011, 09:01
by dr bartolo
well.... in bolognese tarot to this day, the fool and magician may be used to fill up gaps in melds.......

So, I guess that the players of minchiate, rummy, canasta and bolognese tarot (all games involving melds) decided, at some point of the game's evolution to introduce wildcards to make the game more interesting.